To BSW πριν τις ομοσπονδιακές εκλογές στην Γερμανία

Το BSW αγωνίζεται για την είσοδο στο Bundestag. Μια συνομιλία με την Sahra Wagenknecht

Λίγο πριν από τις ομοσπονδιακές εκλογές, η πολιτική κινείται διεθνώς. Η Γερμανία και η ΕΕ αντιμετωπίζουν το γεγονός ότι η Ουάσιγκτον διαπραγματεύεται με τη Μόσχα για εκεχειρία στην Ουκρανία. Στο Βερολίνο και αλλού, πολλοί παράγοντες αισθάνονται κάπως αμήχανοι. Πώς αξιολογείτε αυτή την εξέλιξη;

Η ευρωπαϊκή πολιτική, με την αδιανόητη εμμονή της στις προμήθειες όπλων και την ατελείωτη παράταση του πολέμου, έχει οδηγήσει τον εαυτό της σε αδιέξοδο. Ήμουν από τους πρώτους που υποστήριξαν την επίλυση του πολέμου στην Ουκρανία μέσω διαπραγματεύσεων. Μας έλεγαν πάντα ότι ο Πούτιν δεν θέλει να διαπραγματευτεί. Τώρα, ο Τραμπ κάνει για πρώτη φορά μια σοβαρή πρόταση διαπραγμάτευσης και, ξαφνικά, οι διαπραγματεύσεις ξεκινούν. Αυτό θα μπορούσε να είχε συμβεί και πριν από δύο ή τρία χρόνια, ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε τελειώσει στην Κωνσταντινούπολη τον Απρίλιο του 2022. Ο Τραμπ, ο οποίος σίγουρα δεν είναι άγγελος ειρήνης, θέλει να τερματίσει τον πόλεμο επειδή του έχει γίνει πολύ ακριβός και θέλει να επικεντρωθεί σε άλλες συγκρούσεις. Οι πολεμοχαρείς ευρωπαϊκές ελίτ βρίσκονται σε δύσκολη θέση και θα πρέπει να εξηγήσουν στον ευρωπαϊκό λαό γιατί πρέπει να πληρώσει το τίμημα για όλο αυτό το χάος.

Θα πρέπει σύντομα να συζητηθεί και ποιος θα πληρώσει για τους εξοπλισμούς που ζητείται τώρα με ακόμη μεγαλύτερη ένταση. Ποια είναι η θέση του BSW σε αυτό το θέμα;

Δεν χρειαζόμαστε νέο αγώνα εξοπλισμών, αλλά επιτέλους συνομιλίες για τον έλεγχο των όπλων και τον αφοπλισμό. Υπάρχουν ήδη πρώτες αναφορές ότι σε επίπεδο ΕΕ ετοιμάζεται ένα πακέτο εξοπλισμών ύψους 700 δισεκατομμυρίων ευρώ, ενώ οι κανόνες για το χρέος θα χαλαρώσουν για να το χρηματοδοτήσουν. Αυτή η τρέλα θα μας οδηγήσει κάποια στιγμή σε έναν μεγάλο πόλεμο. Η επιθετικότητα με την οποία το BSW έχει αντιμετωπιστεί τους τελευταίους μήνες – από τον Νοέμβριο, ουσιαστικά, υπάρχει μόνο αρνητική δημοσιογραφική κάλυψη για εμάς – πιθανότατα οφείλεται στο γεγονός ότι το πολιτικό κατεστημένο γνωρίζει ότι είμαστε η μόνη αντιπολίτευση με σκληρή στάση σε αυτό το θέμα.

Οι εξοπλισμοί και η στρατιωτικοποίηση δεν έπαιξαν σχεδόν κανέναν ρόλο στην προεκλογική εκστρατεία. Γιατί;

Το θέμα κρύβεται σκόπιμα μακριά. Έχουμε προσπαθήσει επανειλημμένα να θέσουμε το θέμα του κινδύνου ενός πολέμου, αλλά υπάρχει μια πραγματική λογοκρισία από τα μέσα ενημέρωσης. Περισσότερο ή λιγότερο όλα τα άλλα κόμματα είναι υπέρ των εξοπλισμών και έχουν συμφέρον να μην μιλήσουν γι’ αυτό στην προεκλογική τους εκστρατεία. Οι Πράσινοι έχουν γίνει πλέον οι χειρότεροι μαχητές του καναπέ και λομπίστες όπλων, αλλά και το CDU θέλει να συνεχίσει να στέλνει “Taurus” στην Ουκρανία, ενώ ο Όλαφ Σολτς έφερε στη χώρα μας πυραύλους μεσαίας εμβέλειας των ΗΠΑ για το 2026. Και όλοι γνωρίζουν ότι ένα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων δεν το θέλει αυτό. Ακόμα και οι ψηφοφόροι του CDU δεν θέλουν να ζήσουν πόλεμο στη Γερμανία, και οι περισσότεροι δεν θέλουν να μειωθούν οι συντάξεις ή η εκπαίδευση για να αγοραστούν περισσότερα όπλα.

Έχετε προσπαθήσει επανειλημμένα να κινητοποιήσετε τον κόσμο στους δρόμους ενάντια στην πολιτική κλιμάκωσης. Γιατί αποφύγατε να το κάνετε αυτό κατά την προεκλογική εκστρατεία;

Κατά την προεκλογική εκστρατεία, είναι πολύ δύσκολο να οργανωθεί μια συγκέντρωση χωρίς να θεωρηθεί αμέσως ως κρυφή εκδήλωση της προεκλογικής εκστρατείας του BSW. Χρησιμοποιήσαμε τις προεκλογικές μας συγκεντρώσεις για να κινητοποιήσουμε τον κόσμο ενάντια στην τρέλα του πολέμου.

Ένα από τα θέματά σας τα τελευταία χρόνια ήταν η συρρίκνωση του “επιτρεπτού” πολιτικού χώρου. Παρατηρείται αυτή τη στιγμή μια περαιτέρω εντατικοποίηση της καταστολής εναντίον του κινήματος αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη. Ποια είναι η θέση του BSW σε αυτό το θέμα;

Είναι τρομακτικό αυτό που συμβαίνει. Το γεγονός ότι η Francesca Albanese, ως Ειδική Εισηγήτρια του ΟΗΕ, εμποδίστηκε να εκφράσει δημόσια την άποψή της, αποτελεί σκάνδαλο και αποτέλεσμα της επέκτασης της έννοιας του αντισημιτισμού, η οποία, σύμφωνα με τις γερμανικές αρχές, περιλαμβάνει πλέον σχεδόν κάθε κριτική στον εγκληματικό πόλεμο του Νετανιάχου κατά της Γάζας. Με αυτόν τον τρόπο, καταδικάζεται κάθε κριτική στα εγκλήματα πολέμου, κάτι που είναι απλώς απαράδεκτο! Αλλά η κοινωνία μας τα τελευταία χρόνια έχει γίνει όλο και πιο αυταρχική και καταπιεστική. Ας σκεφτούμε μόνο την νέα κατηγορία που δημιούργησε η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Προστασίας του Συντάγματος: “απονομιμοποίηση του κράτους”. Με αυτόν τον τρόπο, ουσιαστικά κάθε κριτικός της κυβέρνησης μπορεί να γίνει αντικείμενο παρακολούθησης. Όσον αφορά τη Γάζα: η Γερμανία φέρει μερίδιο ευθύνης για τα εγκλήματα πολέμου. Το BSW υπέβαλε πρόταση στην Bundestag για να μην προμηθεύει πλέον με όπλα το Ισραήλ. Αυτό απορρίφθηκε από όλους τους άλλους. Απορρίφθηκε πρόσφατα και η πρόταση που καταθέσαμε για ένα λεπτό σιγής για τα χιλιάδες άμαχα θύματα του πολέμου στη Γάζα.

Το παλιό σας κόμμα επικεντρώνεται στην προεκλογική του εκστρατεία κυρίως στα θέματα των ενοικίων και του πληθωρισμού. Το BSW δεν δίνει την ίδια έμφαση σε αυτά τα θέματα, αν και είναι σημαντικά για ένα μεγάλο μέρος των πιθανών ψηφοφόρων. Γιατί συμβαίνει αυτό;

Εκτός από το ζήτημα του πολέμου και της ειρήνης, η δικαιοσύνη είναι το μεγάλο μας θέμα: η πρόσβαση σε γιατρούς και εκπαίδευση, η αυξανόμενη φτώχεια στην τρίτη ηλικία. Πρόσφατα, καταθέσαμε ένα άμεσο πρόγραμμα για 100 ευρώ περισσότερα το μήνα για όλους, καθώς και ένα σχέδιο για μεταρρύθμιση των συντάξεων, με πρότυπο την Αυστρία. Αλλά τα μέσα ενημέρωσης μας μπλοκάρουν σχεδόν εντελώς. Είναι προφανές ότι οι κυβερνώντες προτιμούν μια εύκολη αντιπολίτευση χωρίς προφίλ ειρηνικής πολιτικής. Ο πρόεδρος της Atlantikbrücke το είπε δημόσια: προτιμάμε την Die Linke από το BSW. Αυτό εξηγεί και τον ξαφνικό ενθουσιασμό των mainstream μέσων για την Die Linke.

Το κυρίαρχο θέμα σε αυτήν την εκλογική εκστρατεία ήταν η μετανάστευσης. Αφήνοντας στην άκρη το περιεχόμενο αυτής της συζήτησης: Το κόμμα σας, με την ψήφιση του λεγόμενου νόμου για τον περιορισμό της εισροής, έχει θέσει τον εαυτό του σε αυτό το ζήτημα ως μέρος μιας συντηρητικής και δεξιάς κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Μια παρενέργεια είναι πιθανώς ότι οι άνθρωποι με ιστορία μετανάστευσης, από τους οποίους, σύμφωνα με πρόσφατη δημοσκόπηση πολλοί θα μπορούσαν να ψηφίσουν BSW, τώρα διστάζουν. Έχετε κάνει ένα σοβαρό λάθος εδώ;

Όχι. Βιώνω το ότι πολλοί άνθρωποι που έχουν οι ίδιοι ιστορία μετανάστευσης, επιθυμούν να τερματιστεί η ανεξέλεγκτη κατάσταση. Οι πολύ υψηλοί αριθμοί που είχαμε τα τελευταία χρόνια, απλά δεν είναι βιώσιμοι, επειδή λείπει η απαραίτητη υποδομή και έτσι αποτυγχάνει και η ενσωμάτωση. Αυτό οδηγεί σε μια αυξανόμενη αλλαγή του κλίματος στη χώρα – ειδικά με τα όλο και πιο συχνά εγκλήματα όπως στο Μαγδεμβούργο, το Ασάφενμπουργκ και το Μόναχο. Ο κύριος ωφελούμενος είναι το AfD. Αν όλα συνεχιστούν όπως μέχρι τώρα, το AfD θα είναι το ισχυρότερο κόμμα το 2029. Όποιος δεν θέλει να ενισχυθούν οι ρατσιστικές διαθέσεις στη Γερμανία, πρέπει να σταματήσει την ανεξέλεγκτη μετανάστευση. Επιπλέον, τα ανοιχτά σύνορα για όλους και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας δεν συμβαδίζουν. Φυσικά, ένα πρόβλημα αυτής της προεκλογικής εκστρατείας ήταν ότι μιλήσαμε πολύ περισσότερο για τη μετανάστευση παρά για παράδειγμα για την φτώχεια στην τρίτη ηλικία ή για τον πόλεμο.

Προτείνατε δημοψήφισμα για την μετανάστευσης. Δεν θα ήταν αυτό ένα ακόμη βήμα προς το να γίνει η μετανάστευσης ο άξονας όλων των ζητημάτων της εσωτερικής πολιτικής; Υπάρχει αυτή η τάση τόσο στη δεξιά όσο και στην αριστερή πλευρά του πολιτικού φάσματος.

Η μετανάστευση θα παραμείνει ένα κυρίαρχο θέμα, όσο δεν μειώνουμε τους υψηλούς αριθμούς. Αυτό είναι από το 2015 το πιο σημαντικό έδαφος για το AfD. Το δημοψήφισμα θα ήταν ένας τρόπος για να ξεπεραστεί η πολιτική κρίση. Η Δανία μείωσε τη μετανάστευση της και η πρώην ισχυρή Δεξιά είναι σήμερα μια περιθωριακή δύναμη. Δεν είναι αντιφασισμός να υπερασπίζεσαι την απεριόριστη μετανάστευση, αλλά προκαλεί το αντίθετο.

Αλλά δεν απαιτήσεις όπως αυτές για ένα δημοψήφισμα δεν βοηθούν εκείνους που, όπως η Ένωση και το AfD, θα προτιμούσαν να μιλούν μόνο για τη μετανάστευση, επειδή είναι τόσο εύκολο να διασπασουν την εργατική τάξη;

Το AfD κερδίζει κυρίως από το γεγονός πως τα προβλήματα δεν λύνονται. Θα ήταν σοφότερο εάν το SPD και οι Πράσινοι είχαν περάσει ένα πακέτο μέτρων με την Ένωση, γιατί τότε το AfD δεν θα είχε αυτό το μονοπώλιο στην προεκλογική εκστρατεία. Αλλά αντί για αυτό, το SPD και οι Πράσινοι ελπίζαν να κινητοποιηθούν πολιτικά ξανά μέσα απο τη συζήτηση αυτή. Αυτό τους πήγε στραβά, το Κόμμα της Αριστεράς ωφελήθηκε, το οποίο είναι το μόνο κόμμα που εξακολουθεί να εκπροσωπεί πλήρως τη θέση “Ανοιχτά σύνορα και δικαίωμα παραμονής για όλους”. Αλλά δεν εκλέγονται πλέον από τους φτωχότερους ανθρώπους που πρέπει να υποστούν τις συνέπειες, αλλά από ένα μάλλον προνομιούχο αστικό περιβάλλον. Το AfD γελάει επειδή και αυτοί έχουν ενισχυθεί από αυτή τη συζήτηση.

Το BSW γνώρισε γρήγορα επιτυχίες, εισήλθε σε τρία κρατικά κοινοβούλια και πλέον αποτελεί μέρος δύο κρατικών κυβερνήσεων. Από τότε, ωστόσο, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν στασιμότητα ή κατάρρευση. Ήταν λάθος αυτή η γρήγορη μετάβαση στην εκτελεστική εξουσία σε κρατικό επίπεδο;

Αυτή δεν ήταν η επιθυμητή μας έκβαση, αλλά βρισκόμασταν σε δίλημμα. Είχαμε γίνει πολύ ισχυροί στις εκλογές και μετά αντιμετωπίσαμε το πρόβλημα του ότι χωρίς εμάς δεν ήταν δυνατή καμία κυβερνητική πλειοψηφία πέρα από το AfD. Αν είχαμε αρνηθεί κατηγορηματικά, θα είχαμε απογοητεύσει και τους ψηφοφόρους μας. Στη συνέχεια προσπαθήσαμε να επικεντρώσουμε τις διαπραγματεύσεις σε ορισμένα σημαντικά θέματα, όπως η εξωτερική πολιτική, όπου τα κρατίδια έχουν αρκετή επιρροή. Καταφέραμε, σε μια εποχή που όλοι μιλούσαν μόνο για όπλα, να ενσωματώσουμε στις συμφωνίες του συνασπισμού μια δέσμευση για διπλωματία και μια κριτική στην τοποθέτηση αμερικανικών πυραύλων. Στη Σαξονία αποχωρήσαμε, επειδή, μεταξύ άλλων, σε αυτό το ζήτημα δεν υπήρξε καμία διάθεση συμβιβασμού από την πλευρά του CDU και του SPD. Με δεδομένες τις εθνικές εκλογές, φυσικά θα ήταν καλύτερα να υπήρχαν πλειοψηφίες και στα τρία κρατίδια χωρίς εμάς, γιατί τότε θα είχαμε την ευκαιρία να σχηματίσουμε πρώτα πολιτικό προφίλ σε κρατικό επίπεδο στην αντιπολίτευση. Είναι προφανές ότι, ιδίως μέσω του συνασπισμού με το CDU στη Θουριγγία, απογοητεύσαμε και χάσαμε αρκετούς ψηφοφόρους.

Λυπάστε που το BSW δεν άνοιξε νωρίτερα σε μέλη που θέλουν να ενταχθούν; Θα ήταν σχεδόν αδύνατο να διεξαχθεί μια εκστρατεία για τις ομοσπονδιακές εκλογές με ένα τόσο μικρό κόμμα. Και το παλιό σας κόμμα ανακοινώνει ρεκόρ μελών κάθε εβδομάδα και εκπέμπει ξανά δυναμισμό.

Θέλω οι σταθεροί και ειλικρινείς υποστηρικτές μας, που υποστηρίζουν και την εκστρατεία μας, να γίνουν μέλη του κόμματός μας. Αλλά αν είχαμε δεχτεί χιλιάδες άτομα από τη μια μέρα στην άλλη, που δεν γνωρίζουμε και με τους οποίους δεν έχουμε μιλήσει πριν, το κόμμα μας πιθανότατα θα είχε διαλυθεί ήδη το πρώτο έτος, όπως συμβαίνει με τα περισσότερα νεαρά κόμματα. Στο Αμβούργο, δύο άτομα αρκούσαν για να παραλύσουν σχεδόν ολόκληρη την περιφερειακή οργάνωση και να γεμίσουν τον πανεθνικό τύπο με αρνητικά νέα για το “χάος” στο BSW. Αν είχαμε κάτι τέτοιο σε 16 ομοσπονδιακά κρατίδια, τώρα δεν θα ήμασταν σε θέση να διεξάγουμε μια εκστρατεία για τις ομοσπονδιακές εκλογές με προοπτικές επιτυχίας.

Ας υποθέσουμε ότι το BSW εισέρχεται στην επόμενη ομοσπονδιακή Βουλή: Ποιο ρόλο θέλει να παίξει το κόμμα εκεί;

Σίγουρα θα είμαστε αντιπολίτευση. Μια συνεπής και δυνατή αντιπολίτευση απέναντι σε αυτήν την τρελή πολιτική του πολέμου, αλλά φυσικά και απέναντι στις κοινωνικές περικοπές. Και είμαι σίγουρη ότι θα υπάρξει μια ουσιαστική διαφορά στην πολιτική, κυρίως του SPD αλλά και των άλλων κομμάτων, αν είμαστε στη Βουλή.

Πηγή: jungewelt.de