Είναι αρκετά διαδεδομένη η άποψη ότι οι δασμοί που επέβαλε ο Τραμπ είναι παιδιάστικες και βλακώδεις παρορμήσεις ενός γελοίου Προέδρου. Δεν συμφωνούμε με αυτή την επιδερμική αντίληψη. Ο κόσμος αλλάζει, και αλλάζει γρηγορότερα από τα ερμηνευτικά σχήματα που κυριαρχούν στη φιλελεύθερη Δύση και κατ’ επέκταση και στη δυτική διανόηση.
Η οικονομική πολιτική της αμερικανικής κυβέρνησης, ανεξάρτητα από το αν θα πετύχει ή όχι τους στόχους της, έχει βαθύτερες αιτίες και είναι σημείο της νέας εποχής: Του τέλους της παγκοσμιοποίησης όπως τη γνωρίσαμε εδώ και πενήντα σχεδόν χρόνια, της αναδιάταξης των παγκόσμιων ισορροπιών εις βάρος της Δύσης, της ανάδυσης ενός πολυπολικού κόσμου με την Κίνα να απειλεί σοβαρά την ηγεμονία των ΗΠΑ. Η οικονομική πολιτική των δασμών (και όχι μόνο) συναρτάται απόλυτα από αυτές τις νέες καταστάσεις. Κεντρικό σημείο της είναι οι φραγμοί που επιχειρούν να στήσουν οι ΗΠΑ στον έλεγχο των εμπορικών ροών και της εφοδιαστικής αλυσίδας που ήδη έχει πετύχει η Κίνα, καθώς και το μοίρασμα του κόστους που αναπόφευκτα έχει η διατήρηση της αμερικανικής ηγεμονίας σε όλες τις σύμμαχες χώρες των ΗΠΑ. Αυτός ο διπλός στόχος εξηγεί τον πόλεμο δασμών στον οποίο επιδίδεται η διακυβέρνηση Τραμπ.
Για πληρέστερη ενημέρωση και βαθύτερη κατανόηση της πολιτικής του πολέμου δασμών που κήρυξαν οι ΗΠΑ, αναδημοσιεύουμε την παρακάτω παρέμβαση του Stephen Miran, προέδρου του Συμβουλίου Οικονομικών Συμβούλων του Τραμπ, ο οποίος θεωρείται από πολλούς ο ιθύνων νους της συγκεκριμένης πολιτικής που εξήγγειλε και εφαρμόζει η Ουάσινγκτον. Το παρακάτω κείμενο είναι από τη συζήτηση που έγινε στο Hudson Institute στις 7 Απριλίου 2025.
Joel Scanlon:
Είμαι ο Joel Scanlon, εκτελεστικός αντιπρόεδρος εδώ στο Ινστιτούτο Hudson. Είμαστε ευγνώμονες σε όσους από εσάς ήρθατε μαζί μας αυτοπροσώπως σε αυτό το υπέροχο ανοιξιάτικο απόγευμα, και ευχαριστώ και όσους παρακολουθούν διαδικτυακά. Είμαστε ιδιαίτερα ευγνώμονες στον Dr. Stephen Miran που είναι εδώ σήμερα για τις παρατηρήσεις του και τη συνομιλία του με τον συνάδελφό μου Tom Duesterberg. Υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, δεν είναι εύκολο να ξεφύγεις από τις καθημερινές απαιτήσεις του Λευκού Οίκου. Αλλά σε μια εποχή που νομίζω ότι είναι δίκαιο να αποκαλέσουμε αβέβαιη οικονομική συγκυρία, τόσο για την αμερικανική όσο και για την παγκόσμια οικονομία, υπάρχουν λίγες περιστάσεις για να εξηγήσουμε την οικονομική ατζέντα του προέδρου Τραμπ, αυτό που ο πρόεδρος έχει αποκαλέσει οικονομική επανάσταση, το μείγμα των πολιτικών που θα αποτελέσουν τη βάση της προσέγγισής του και τους δεσμούς μεταξύ της οικονομικής και της εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ.
Ο Δρ Μίραν υπηρέτησε επιτυχώς το Υπουργείο Οικονομικών και στην πρώτη κυβέρνηση του Προέδρου Τραμπ. Ενώ εξακολουθούσε να βρίσκεται στον ιδιωτικό τομέα ως ανώτερος στρατηγικός σύμβουλος της Hudson Bay Capital το περασμένο φθινόπωρο, συνέγραψε το επιδραστικό και ευρέως διαβασμένο εγχειρίδιο «Οδηγίες χρήσης για την αναδιάρθρωση του παγκόσμιου συστήματος συναλλαγών». Τώρα υπηρετεί ως 32ος πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Συμβούλων του Προέδρου. Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ που βρίσκεστε εδώ στο Hudson. Το βήμα είναι δικό σας.
Stephen Miran:
Σας ευχαριστώ όλους για την παρουσία σας εδώ. Σήμερα θα ήθελα να συζητήσω για την παροχή από τις Ηνωμένες Πολιτείες αυτού που οι οικονομολόγοι αποκαλούν παγκόσμια δημόσια αγαθά για ολόκληρο τον κόσμο. Πρώτον, οι Ηνωμένες Πολιτείες παρέχουν μια ομπρέλα ασφαλείας που δημιούργησε τη μεγαλύτερη εποχή ειρήνης που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα. Δεύτερον, οι ΗΠΑ παρέχουν το δολάριο και τα αποθεματικά περιουσιακά στοιχεία των κρατικών τίτλων που καθιστούν δυνατό το παγκόσμιο εμπορικό και χρηματοπιστωτικό σύστημα, το οποίο έχει υποστηρίξει τη μεγαλύτερη εποχή ευημερίας που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα. Και τα δύο αυτά μας κοστίζουν ακριβά. Από την πλευρά της άμυνας, οι ένστολοι άνδρες και γυναίκες μας αναλαμβάνουν ηρωικά σειρά κινδύνων για να κάνουν το έθνος μας στον κόσμο ασφαλέστερο, διατηρώντας τις ελευθερίες μας από γενιά σε γενιά. Και φορολογούμε σκληρά εργαζόμενους Αμερικανούς για να χρηματοδοτήσουμε την παγκόσμια ασφάλεια. Στον οικονομικό τομέα, η αποθεματική λειτουργία του δολαρίου έχει προκαλέσει επίμονες νομισματικές στρεβλώσεις και έχει συμβάλει μαζί με άλλες χώρες με αθέμιτους εμπορικούς φραγμούς σε μη βιώσιμα εμπορικά ελλείμματα.
Αυτά τα εμπορικά ελλείμματα έχουν αποδεκατίσει τον μεταποιητικό μας τομέα και πολλές οικογένειες της εργατικής τάξης στις κοινότητές τους, μόνο και μόνο για να διευκολύνουν τους μη Αμερικανούς να συναλλάσσονται μεταξύ τους. Επιτρέψτε μου να διευκρινίσω ότι με τον όρο αποθεματικό νόμισμα εννοώ όλες τις διεθνείς λειτουργίες του δολαρίου, συμπεριλαμβανομένων των ιδιωτικών αποταμιεύσεων και του εμπορίου. Έχω χρησιμοποιήσει συχνά το παράδειγμα ότι όταν οι ιδιωτικοί παράγοντες σε δύο διαφορετικές ξένες χώρες συναλλάσσονται μεταξύ τους, αυτό συνήθως γίνεται σε δολάρια λόγω της ιδιότητας του δολαρίου ως αποθεματικού νομίσματος. Αυτό το εμπόριο συνεπάγεται αποταμιεύσεις που εκφράζονται με τίτλους σε δολάρια, συχνά σε ομόλογα του Δημοσίου. Ως αποτέλεσμα όλων αυτών, οι Αμερικανοί πληρώνουν για την ειρήνη και την ευημερία, όχι μόνο των ίδιων, αλλά και των μη Αμερικανών. Ο πρόεδρος Τραμπ έχει καταστήσει σαφές ότι δεν θα ανέχεται πλέον να κάνουν άλλα έθνη δωρεάν χρήση του αίματος, του ιδρώτα και των δακρύων μας, είτε πρόκειται για την εθνική ασφάλεια είτε για το εμπόριο. Η κυβέρνηση Τραμπ έχει ήδη από τις πρώτες εκατό ημέρες της κινηθεί δυναμικά για να αναπροσανατολίσει τις αμυντικές και εμπορικές μας σχέσεις, ώστε να δημιουργήσει για τους Αμερικανούς ένα πιο δίκαιο καθεστώς.
Ο Πρόεδρος έχει υποσχεθεί να ανοικοδομήσει τη διαλυμένη βιομηχανική μας βάση και να επιδιώξει εμπορικούς όρους που θα βάζουν τους Αμερικανούς εργαζόμενους και τις επιχειρήσεις σε προτεραιότητα. Είμαι οικονομολόγος και όχι στρατιωτικός αναλυτής, οπότε θα σταθώ περισσότερο στο εμπόριο παρά στην άμυνα, αλλά τα δύο είναι βαθιά συνδεδεμένα. Για να καταλάβετε πώς λειτουργεί αυτό, φανταστείτε δύο ξένα έθνη, ας πούμε την Κίνα και τη Βραζιλία, που συναλλάσσονται μεταξύ τους. Καμία από τις δύο χώρες δεν έχει ένα νόμισμα που να είναι αξιόπιστο, ρευστοποιήσιμο και μετατρέψιμο, γεγονός που καθιστά τις συναλλαγές μεταξύ τους δύσκολες. Ωστόσο, επειδή μπορούν να συναλλάσσονται σε δολάρια ΗΠΑ που υποστηρίζονται από αμερικανικά ομόλογα, είναι σε θέση να συναλλάσσονται ελεύθερα μεταξύ τους και να ευημερούν. Τέτοιου είδους συναλλαγές μπορούν να πραγματοποιηθούν μόνο λόγω της στρατιωτικής ισχύος των ΗΠΑ που διασφαλίζει την οικονομική μας σταθερότητα και την αξιοπιστία του δανεισμού μας. Η στρατιωτική και οικονομική μας κυριαρχία δεν μπορεί να θεωρείται δεδομένη και η κυβέρνηση Τραμπ είναι αποφασισμένη να τις διατηρήσει. Αλλά η οικονομική μας κυριαρχία έχει κόστος. Ενώ είναι αλήθεια ότι η ζήτηση για δολάρια έχει διατηρήσει τα επιτόκια δανεισμού μας σε χαμηλά επίπεδα, έχει επίσης όμως διατηρήσει τις αγορές συναλλάγματος στρεβλές.
Αυτή η διαδικασία έχει επιβαρύνει αδικαιολόγητα τις επιχειρήσεις και τους εργαζομένους μας, καθιστώντας τα προϊόντα και την εργασία τους μη ανταγωνιστικά στην παγκόσμια σκηνή και αναγκάζοντας τη μείωση του εργατικού δυναμικού μας στον τομέα της μεταποίησης κατά περισσότερο από το ένα τρίτο από το υψηλότερο σημείο που έφτασε ποτέ, και ταυτόχρονα τη μείωση του μεριδίου μας στην παγκόσμια μεταποίηση κατά 40%. Πρέπει να είμαστε σε θέση να κατασκευάζουμε πράγματα σε αυτή τη χώρα, όπως είδαμε κατά τη διάρκεια του COVID, όταν πολλές από τις αλυσίδες εφοδιασμού μας δεν μπορούσαν να επιβιώσουν χωρίς να εξαρτώνται από τον μεγαλύτερο αντίπαλό μας, την Κίνα. Είναι σαφές ότι δεν πρέπει να βασιζόμαστε στον μεγαλύτερο αντίπαλό μας για εξοπλισμό που είναι απαραίτητος για την ασφάλεια και την προστασία των πληθυσμών μας. Ούτε θα πρέπει να επιτρέπεται στον μεγαλύτερο αντίπαλό μας να επωφελείται τόσο πολύ από μια διεθνή αρχιτεκτονική ασφάλειας και χρηματοδότησης που χρηματοδοτούμε. Υπάρχουν και άλλες ατυχείς παρενέργειες από την παροχή αποθεματικών περιουσιακών στοιχείων. Άλλοι μπορεί να αγοράσουν τα περιουσιακά μας στοιχεία για να χειραγωγήσουν το δικό τους νόμισμα για να διατηρήσουν τις εξαγωγές τους φθηνές. Με τον τρόπο αυτό, καταλήγουν να διοχετεύουν τόσα πολλά χρήματα στην οικονομία των ΗΠΑ που τροφοδοτούν οικονομικές αδυναμίες και κρίσεις.
Για παράδειγμα, κατά τα χρόνια που προηγήθηκαν της κατάρρευσης του 2008, η Κίνα μαζί με πολλά ξένα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα αύξησαν τις συμμετοχές τους σε ενυπόθηκα δάνεια των ΗΠΑ, γεγονός που συνέβαλε στην τροφοδότηση της φούσκας των ακινήτων, προωθώντας εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια πίστωσης στον τομέα των ακινήτων χωρίς να ληφθεί υπόψη αν οι επενδύσεις είχαν νόημα. Η Κίνα διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο στη δημιουργία της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης. Χρειάστηκε σχεδόν μια δεκαετία για να ανακάμψουμε, έως ότου ο πρόεδρος Τραμπ μάς επανέφερε στο σωστό δρόμο κατά την πρώτη του θητεία. Κατά την άποψή μου, για να συνεχιστεί η παροχή αυτών των δίδυμων παγκόσμιων δημόσιων αγαθών, πρέπει να βελτιωθεί η κατανομή των βαρών σε παγκόσμιο επίπεδο. Εάν άλλα έθνη θέλουν να επωφεληθούν από τη γεωπολιτική και οικονομική ομπρέλα των ΗΠΑ, πρέπει να σηκώσουν το βάρος τους και να πληρώσουν το μερίδιο που τους αναλογεί. Το κόστος δεν μπορεί να επιβαρύνει αποκλειστικά τους καθημερινούς Αμερικανούς που έχουν ήδη δώσει τόσα πολλά. Το καλύτερο αποτέλεσμα είναι εκείνο στο οποίο η Αμερική συνεχίζει να δημιουργεί παγκόσμια ειρήνη και ευημερία και να παραμένει ο εφεδρικός πάροχος, και οι άλλες χώρες όχι μόνο συμμετέχουν στην αποκόμιση αυτών των οφελών, αλλά συμμετέχουν και στην ανάληψη του κόστους.
Βελτιώνοντας την κατανομή των βαρών, μπορούμε να ενισχύσουμε την ανθεκτικότητα, να διατηρήσουμε τα παγκόσμια συστήματα ασφάλειας και εμπορίου, να παραμείνουμε ο εφεδρικός πάροχος για πολλές δεκαετίες στο μέλλον. Επιπλέον, είναι κρίσιμο όχι μόνο για τη δικαιοσύνη αλλά και για την ικανότητα. Βρισκόμαστε υπό πολιορκία από εχθρικούς αντιπάλους που προσπαθούν να διαβρώσουν τη μεταποιητική και αμυντική βιομηχανική μας βάση και να διαταράξουν το χρηματοπιστωτικό μας σύστημα. Δεν θα είμαστε σε θέση να παράσχουμε ούτε αμυντικά ούτε αποθεματικά περιουσιακά στοιχεία εάν η μεταποιητική μας ικανότητα αποψιλωθεί. Ο πρόεδρος έχει καταστήσει σαφές ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεσμεύονται να παραμείνουν ο πάροχος αποθεματικών, αλλά ότι το σύστημα πρέπει να γίνει δικαιότερο. Πρέπει να ανοικοδομήσουμε τις βιομηχανίες μας για να προβάλλουμε τη δύναμη που απαιτείται για να διατηρήσουμε το εφεδρικό καθεστώς, και πρέπει να είμαστε σε θέση να πληρώνουμε τους λογαριασμούς μας για να το κάνουμε αυτό. Ποιες μορφές μπορεί να πάρει αυτή η κατανομή των βαρών; Υπάρχουν πολλές επιλογές. Ακολουθούν μερικές ιδέες.
Πρώτον, οι άλλες χώρες μπορούν να δεχθούν δασμούς στις εξαγωγές τους προς τις Ηνωμένες Πολιτείες χωρίς αντίποινα. Παρέχοντας έσοδα στο αμερικανικό υπουργείο Οικονομικών για τη χρηματοδότηση της παροχής παγκόσμιων δημόσιων αγαθών. Τυχόν αντίποινα θα επιδεινώσουν παρά θα βελτιώσουν την κατανομή των βαρών. Αυτό μπορεί να καταστήσει ακόμη πιο δύσκολη τη χρηματοδότηση των παγκόσμιων δημόσιων αγαθών. Δεύτερον, θα μπορούσαν να σταματήσουν τις αθέμιτες και επιβλαβείς εμπορικές πρακτικές ανοίγοντας τις αγορές τους και αγοράζοντας περισσότερο από την Αμερική. Τρίτον, θα μπορούσαν να αυξήσουν τις αμυντικές δαπάνες και τις προμήθειες από τις Ηνωμένες Πολιτείες, αγοράζοντας περισσότερα προϊόντα αμερικανικής κατασκευής και αποφορτίζοντας τα μέλη των υπηρεσιών μας και δημιουργώντας θέσεις εργασίας εδώ. Τέταρτον, μπορούν να επενδύσουν και να εγκαταστήσουν εργοστάσια στην Αμερική. Δεν θα αντιμετωπίσουν δασμούς εάν κατασκευάζουν τα προϊόντα τους σε αυτή τη χώρα. Πέμπτον, θα μπορούσαν απλώς να γράψουν επιταγές στο Υπουργείο Οικονομικών, που θα μας βοηθούσαν να χρηματοδοτήσουμε και τα παγκόσμια δημόσια αγαθά. Οι δασμοί αξίζουν λίγη επιπλέον προσοχή. Οι περισσότεροι οικονομολόγοι και ορισμένοι επενδυτές απορρίπτουν τους δασμούς ως αντιπαραγωγικούς στην καλύτερη περίπτωση και καταστροφικά επιζήμιους στη χειρότερη. Κάνουν μεγάλο λάθος.
Ένας λόγος για τον οποίο η οικονομική συναίνεση σχετικά με τους δασμούς είναι τόσο λανθασμένη είναι ότι σχεδόν όλα τα μοντέλα που χρησιμοποιούν οι οικονομολόγοι για να μελετήσουν το διεθνές εμπόριο υποθέτουν είτε ότι δεν υπάρχουν καθόλου εμπορικά ελλείμματα είτε ότι τα ελλείμματα είναι βραχύβια και διορθώνονται γρήγορα μέσω νομισματικών προσαρμογών. Σύμφωνα με τα συνήθη μοντέλα, τα εμπορικά ελλείμματα θα προκαλέσουν την αποδυνάμωση του δολαρίου, η οποία μειώνει τις εισαγωγές και ενισχύει τις εξαγωγές, εξαλείφοντας τελικά το εμπορικό έλλειμμα. Εάν συμβεί αυτό, οι δασμοί μπορεί να είναι περιττοί, επειδή το εμπόριο θα εξισορροπηθεί από μόνο του με την πάροδο του χρόνου. Και κατά την άποψη αυτή η παρέμβαση με δασμούς μπορεί μόνο να κάνει τα πράγματα χειρότερα. Ωστόσο, η άποψη αυτή έρχεται σε αντίθεση με την πραγματικότητα.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ελλείμματα τρεχουσών συναλλαγών εδώ και πέντε δεκαετίες, και αυτά έχουν διευρυνθεί κατακόρυφα τα τελευταία χρόνια, πηγαίνοντας από περίπου 2% του ΑΕΠ στην πρώτη κυβέρνηση Τραμπ, σε ένα υψηλό επίπεδο σχεδόν 4% του ΑΕΠ στην κυβέρνηση Μπάιντεν. Και όλα αυτά συνέβησαν ενώ το δολάριο ανατιμήθηκε και όχι υποτιμήθηκε, όπως μπορεί να σας λένε αυτά τα μοντέλα. Η μακροχρόνια περίοδος είναι εδώ και τα μοντέλα κάνουν λάθος. Ένας λόγος για τον οποίο κάνουν λάθος είναι ότι δεν λαμβάνουν υπόψη τους την παροχή από τις ΗΠΑ των παγκόσμιων αποθεματικών περιουσιακών στοιχείων. Το καθεστώς των αποθεματικών έχει σημασία, και επειδή η ζήτηση για το δολάριο ήταν ακόρεστη, ήταν πολύ ισχυρή για να ισορροπήσουν οι διεθνείς ροές ακόμη και σε διάστημα πέντε δεκαετιών.
Πιο πρόσφατες οικονομικές αναλύσεις επιτρέπουν την πιθανότητα επίμονων εμπορικών ελλειμμάτων που αντιστέκονται στην αυτόματη επανεξισορρόπηση, και αυτό ανταποκρίνεται περισσότερο στην πραγματικότητα που έχουν βιώσει οι ΗΠΑ. Δείχνουν ότι με την επιβολή δασμών κατά των εξαγωγικών χωρών, οι ΗΠΑ μπορούν να βελτιώσουν τα οικονομικά αποτελέσματα, να αυξήσουν τα έσοδα και να επιβάλουν τεράστιες απώλειες για το κράτος που επιβάλλει δασμούς, ακόμη και με πλήρη αντίποινα. Υπό αυτή την έννοια, η ανάλυση αυτού που οι οικονομολόγοι αποκαλούν επίπτωση των δασμών δείχνει ότι ένα μεγάλο μερίδιο και βάρος των δασμών πληρώνεται από τη χώρα στην οποία εφαρμόζουμε τους δασμούς. Οι χώρες που έχουν μεγάλα εμπορικά πλεονάσματα είναι αρκετά άκαμπτες. Δεν μπορούν να βρουν άλλες πηγές ζήτησης για να υποκαταστήσουν τη ζήτηση της Αμερικής. Αντιθέτως, δεν έχουν άλλη επιλογή από το να εξάγουν. Και η Αμερική είναι η μεγαλύτερη καταναλωτική αγορά στον κόσμο. Αντίθετα, η Αμερική έχει πολλές επιλογές υποκατάστασης. Μπορούμε να φτιάξουμε πράγματα στην πατρίδα μας ή μπορούμε να αγοράσουμε από χώρες που μας φέρονται καλά, που μας φέρονται δίκαια, αντί από χώρες που μας εκμεταλλεύονται.
Αυτή η διαφορά στη μόχλευση σημαίνει ότι άλλες χώρες καταλήγουν να επωμίζονται το κόστος των δασμών. Μπορούμε να ανακατανείμουμε τη ζήτησή μας πέρα από τα σύνορα πιο εύκολα από ό,τι άλλες χώρες μπορούν να μεταφέρουν τα εργοστάσιά τους πέρα από τα σύνορα. Το 2018 2019, η Κίνα επωμίστηκε το κόστος των ιστορικών δασμών του προέδρου Τραμπ μέσω ενός πιο αδύναμου νομίσματος, πράγμα που σημαίνει ότι οι πολίτες της έγιναν φτωχότεροι με λιγότερη αγοραστική δύναμη στην παγκόσμια σκηνή. Τα έσοδα από τους δασμούς που πλήρωσε η Κίνα χρησιμοποιήθηκαν για τη χρηματοδότηση των φορολογικών περικοπών του προέδρου Τραμπ για τους Αμερικανούς εργαζόμενους και τις αμερικανικές επιχειρήσεις. Αυτή τη φορά, οι δασμοί θα βοηθήσουν στην πληρωμή τόσο των περικοπών φόρων όσο και της μείωσης του ελλείμματος. Οι χαμηλότεροι φόροι για τους Αμερικανούς που χρηματοδοτούνται εν μέρει από έσοδα που παρέχονται από τους ξένους θα δημιουργήσουν οικονομική ανάπτυξη, δυναμισμό και ευκαιρίες, που όμοιες τους δεν έχει δει ποτέ η χώρα μας, εγκαινιάζοντας τη νέα χρυσή εποχή του Προέδρου Τραμπ. Η μείωση του ελλείμματος θα συμβάλει στη μείωση των επιτοκίων του Δημοσίου και με τα επιτόκια των ενυπόθηκων δανείων και τα επιτόκια των καταναλωτικών πιστωτικών καρτών τονώνοντας μια οικονομική έκρηξη.
Είναι σημαντικό να σημειωθεί εδώ, ότι οι δασμοί δεν επιβάλλονται απλώς για να εισπράξουν έσοδα. Για παράδειγμα, οι αμοιβαίοι δασμοί του προέδρου έχουν σχεδιαστεί για την αντιμετώπιση δασμολογικών και μη δασμολογικών φραγμών και άλλων μορφών εξαπάτησης, όπως η χειραγώγηση του νομίσματος, το ντάμπινγκ και οι επιδοτήσεις για την απόκτηση αθέμιτου πλεονεκτήματος. Τα έσοδα είναι μια ωραία παρενέργεια, και αν χρησιμοποιηθούν εν μέρει για τη μείωση των φόρων, μπορούν να συμβάλουν στην υπερτροφοδότηση της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας και στην τόνωση των αμερικανικών εξαγωγών. Η κατανομή των βαρών μπορεί να επιτρέψει στις Ηνωμένες Πολιτείες να συνεχίσουν να ηγούνται του ελεύθερου κόσμου για πολλές δεκαετίες. Είναι απαραίτητο όχι μόνο για λόγους δικαιοσύνης αλλά και για λόγους σκοπιμότητας. Εάν δεν ανασυγκροτήσουμε τον κατασκευαστικό μας τομέα, θα καταπονηθούμε στην παροχή της ασφάλειας που χρειαζόμαστε για την ασφάλειά μας, την ασφάλεια του κόσμου και για να στηρίξουμε τις χρηματοπιστωτικές μας αγορές και τις παγκόσμιες χρηματοπιστωτικές αγορές. Ο κόσμος μπορεί να εξακολουθήσει να έχει την αμερικανική αμυντική ομπρέλα και το εμπορικό σύστημα και τα αποθεματικά περιουσιακά στοιχεία, αλλά θα πρέπει να αρχίσει να πληρώνει το δίκαιο μερίδιό του γι’ αυτά. Σας ευχαριστώ, και είμαι ευτυχής να δεχτώ κάποιες ερωτήσεις.
Thomas Duesterberg:
Για την ολοκληρωμένη εξήγηση της υπερδομής, ή αν θέλετε, της πολιτικής που έχει αναλάβει η κυβέρνησή σας. Ήθελα να ξεκινήσω με την αποσαφήνιση ενός από τα μεγάλα μυστήρια της πρόσφατης εποχής, που είναι ο τύπος που χρησιμοποιήθηκε για την ανακοίνωση του ύψους των αμοιβαίων δασμών την περασμένη εβδομάδα. Δεν βασίστηκε αποκλειστικά και μόνο στους δασμολογικούς συντελεστές. Θα μπορούσατε να εξηγήσετε από πού προήλθε αυτός ο τύπος και πώς εντάσσεται στη συνολική σκέψη σχετικά με τον τρόπο επίλυσης των προβλημάτων που διατυπώσατε;
Stephen Miran:
Ευχαριστώ, Τομ. Ναι, αυτή η φόρμουλα έχει οδηγήσει κάποιες συζητήσεις πρόσφατα. Το CEA συμμετείχε στον υπολογισμό διαφόρων μέσων, στην εκτίμηση προσεγγίσεων για τη σκέψη σχετικά με τα μη δασμολογικά εμπόδια, και εξετάστηκαν διάφορες προσεγγίσεις. Στο τέλος της ημέρας, ο πρόεδρος επέλεξε να ακολουθήσει μια φόρμουλα σχετικά με το κλείσιμο των εμπορικών ελλειμμάτων, που πρότεινε κάποιος άλλος στην κυβέρνηση, και αυτή ήταν η προσέγγιση που αποφασίστηκε να ακολουθηθεί. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να τονιστεί ότι ο πρόεδρος κήρυξε κατάσταση έκτακτης ανάγκης σε σχέση με τα εμπορικά ελλείμματα. Το εκτελεστικό διάταγμα αφορούσε τα εμπορικά ελλείμματα. Και έτσι, φυσικά, τα εμπορικά ελλείμματα θα εμπλέκονταν σε μεγάλο βαθμό στον υπολογισμό των δασμολογικών συντελεστών, διότι αυτή ήταν η βάση για την κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Και έτσι είναι απολύτως λογικό να χρησιμοποιείτε μια τέτοια προσέγγιση αν προσπαθείτε να προσαρμόσετε τα εμπορικά ελλείμματα.
Thomas Duesterberg
Εντάξει. Λοιπόν, ας προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα. Πολλές χώρες έχουν παρουσιάσει ιδέες για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που έχουν διατυπωθεί και οι δασμοί έχουν τεθεί σε εφαρμογή. Εσείς, στην εναρκτήρια ομιλία σας και ο πρόεδρος όταν ανακοίνωσε τη νέα πολιτική, μιλήσατε για μια σειρά από διαφορετικά προβλήματα που έχουμε. Η χειραγώγηση του νομίσματος, ένα από αυτά. Οι επιδοτήσεις είναι ένα άλλο. Η κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας είναι ένα άλλο. Για να βοηθήσετε τόσο την επιχειρηματική κοινότητα όσο και τους εμπορικούς μας εταίρους να καταλάβουν τι είναι αυτό που πρέπει να κάνουν οι ίδιοι ή οι εμπορικοί μας εταίροι, υπάρχει ένας γενικός τρόπος να σκεφτούμε για τη στάθμιση των διαφόρων παραγόντων, όπως η μείωση των επιδοτήσεων, η μείωση των δασμών, η μείωση της χειραγώγησης του νομίσματος; Πώς θα συνδυαστούν αυτοί οι διάφοροι παράγοντες ώστε η κυβέρνησή σας να λάβει την απόφαση ότι αυτό είναι αρκετό, ότι συμβάλλουμε ικανοποιητικά στη συνολική επανεξισορρόπηση;
Stephen Miran:
Αυτή είναι μια σπουδαία ερώτηση. Υποθέτω ότι, επιτρέψτε μου να πω, ότι δεν κέρδισα μια σαρωτική νίκη στις εκλογές, ο πρόεδρος ήταν αυτός που κέρδισε, και έτσι ο πρόεδρος θα αποφασίσει στο τέλος της ημέρας ποιο πακέτο, αν υπάρχει, θέλει να δεχτεί ως συμφωνία.
Ο πρόεδρος φημίζεται για τη διαπραγματευτική του ικανότητα και φημίζεται για την ικανότητά του να δημιουργεί συμφωνίες όταν κανείς δεν πιστεύει ότι αυτό είναι δυνατό. Έτσι, θα ενθάρρυνα τους ανθρώπους σε άλλες χώρες να πλησιάσουν με προσφορές. Νομίζω ότι όλα αυτά που είπατε θα ήταν ευπρόσδεκτα από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η διοίκηση και ο πρόεδρος έχουν καταστήσει σαφές ότι επιθυμούμε αυξημένη πρόσβαση σε ξένες αγορές που θα ενισχύσει τις εξαγωγές μας. Υπάρχουν πολλές αγορές στις οποίες τα αμερικανικά προϊόντα είτε δεν επιτρέπονται είτε υπάρχουν σαθροί κανονισμοί που έχουν σχεδιαστεί για να προστατεύουν τους τοπικούς κατεστημένους φορείς. Και αυτοί οι κανονισμοί μπορεί να σχετίζονται με περίεργες απαιτήσεις υγείας που είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που έχουμε εδώ, ή με περιβαλλοντικές απαιτήσεις ή οτιδήποτε άλλο που κρατάει τα προϊόντα μας μακριά. Και μερικές φορές μπορεί να είναι και δασμολογικοί συντελεστές. Θα μπορούσαν να είναι επιδοτήσεις. Θα μπορούσαν να είναι η προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας. Υπάρχουν όλων των ειδών τα εμπόδια για τις αμερικανικές εξαγωγές σε όλο τον κόσμο. Και μπορώ μόνο να φανταστώ ότι ο πρόεδρος θα καλωσόριζε πραγματικά την άρση των εμποδίων στις αμερικανικές εξαγωγές που θα καθιστούσαν την αμερικανική παραγωγή τόσο ανταγωνιστική όσο θα έπρεπε, αντί να κρατείται τεχνητά εκτός ξένων αγορών.
Thomas Duesterberg:
Διηύθυνα επί 12 χρόνια μια εμπορική ένωση που ήταν αφιερωμένη στην προώθηση του μεταποιητικού τομέα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και οι παρατηρήσεις σας και οι παρατηρήσεις του προέδρου τονίζουν πολύ την ανάγκη να επιστρέψει ή να αναπτυχθεί η αμερικανική μεταποίηση. Αλλά αναρωτιέμαι αν δεν υπάρχει ένας ευρύτερος τρόπος να το σκεφτούμε αυτό, διότι αυτό που βλέπουμε στο μέλλον είναι προϊόντα υψηλής τεχνολογίας, αλλά και πράγματα όπως το λογισμικό, το κοινωνικό, το ψηφιακό εμπόριο του ενός ή του άλλου είδους, τα κοινωνικά μέσα. Όλα αυτά τα πράγματα είναι σημαντικά για την οικονομία μας και ένας από τους επιταχυντές της ανάπτυξης στην οικονομία μας είναι η ψηφιακή οικονομία. Και υπάρχουν εμπόδια για τους Αμερικανούς παρόχους, ιδίως από την Ευρώπη και την Κίνα για τους ψηφιακούς μας παρόχους. Είναι αυτό ένα σημαντικό μέρος αυτού που θα σκεφτείτε ότι πρέπει να διορθωθεί μέσω της διαδικασίας διαπραγμάτευσης;
Stephen Miran:
Πιστεύω λοιπόν ότι αυτά τα πράγματα είναι σημαντικά. Και νομίζω ότι η κατασκευαστική δύναμη είναι σημαντική, νομίζω ότι η ψηφιακή δύναμη είναι σημαντική και νομίζω ότι η δύναμη των υπηρεσιών είναι σημαντική. Νομίζω ότι όλα αυτά τα πράγματα είναι σημαντικά. Νομίζω ότι είναι αδιαμφισβήτητο ότι έχουμε χάσει λίγο την ισορροπία μας έναντι της μεταποίησης σε σχέση με αυτά τα πράγματα που έχουν σημασία. Και η ισορροπία χάθηκε σε τέτοιο βαθμό που γίνεται απειλή για την εθνική ασφάλεια, διότι πρέπει να είσαι σε θέση να παράγεις πράγματα αν πρόκειται να αμυνθείς. Δεν μπορείς να υπερασπιστείς τον εαυτό σου με αλγόριθμους διαφήμισης. Και έτσι αυτά είναι σημαντικά. Οι υπηρεσίες είναι σημαντικές. Δεν θέλω να πω ότι οι υπηρεσίες δεν είναι σημαντικές ή ότι δεν πρέπει να παράγουμε υπηρεσίες. Νομίζω ότι είναι επίσης σημαντικό να έχουμε μια διαφοροποιημένη οικονομία και μια επαρκώς διαφοροποιημένη βιομηχανική βάση, ώστε αν χρειαστεί να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας, να είμαστε σε θέση να το κάνουμε.
Thomas Duesterberg:
Εντάξει. Στο σημαντικό έγγραφό σας, A User’s Guide to Restructuring Global Trading System, συζητάτε τρόπους αντιμετώπισης της υπερτίμησης του δολαρίου. Και ο πρόεδρος το έχει επισημάνει αυτό, και ο υπουργός Bessent το έχει επισημάνει. Ο πρόεδρος και οι σύμβουλοί του έχουν υποστηρίξει σταθερά ότι μέρος των μέσων για την επίτευξη της επανεξισορρόπησης του παγκόσμιου εμπορίου είναι να αντιστραφεί η επί δεκαετίες πορεία του υπερτιμημένου δολαρίου. Πώς σκέφτεστε να το πετύχετε αυτό; Και η απλουστευμένη ερώτηση που τίθεται συχνά σε αξιωματούχους όπως εσείς είναι: «Είμαστε πραγματικά υπέρ ενός ισχυρού δολαρίου;».
Stephen Miran:
Σας ευχαριστώ. Πρώτα απ’ όλα, επιτρέψτε μου να διευκρινίσω μερικά πράγματα σχετικά με αυτό το κομμάτι. Πρώτον, δεν είναι σημαντικό. Το έγραψα πριν αναλάβω τον ρόλο που έχω σήμερα ως Πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικής Πολιτικής. Δεν αντικατοπτρίζει την πολιτική της διοίκησης. Πολλοί άνθρωποι έχουν υποθέσει ότι ακολουθούμε κρυφά κάποια πολιτική πορεία που περιγράφεται σε αυτό το έγγραφο. Τίποτα δεν απέχει περισσότερο από την αλήθεια. Ο Πρόεδρος είναι πολύ διαφανής εδώ και μήνες σχετικά με το τι σκόπευε να κάνει και συνεχίζει να εκπληρώνει τις υποσχέσεις που έδωσε κατά την προεκλογική εκστρατεία, και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα συνεχίσουμε να το κάνουμε.
Δεύτερον, αυτό το κομμάτι είχε πραγματικά δύο στοιχεία. Το ένα ήταν η διάγνωσή μου για το πρόβλημα, την οποία μόλις ανέπτυξα. Η διάγνωσή μου για το πρόβλημα που κρύβεται πίσω από τη μεταποίηση και τα εμπορικά ελλείμματα είναι κατά κάποιο τρόπο μια επεξεργασία των όσων εξέθεσα σε εκείνο το κομμάτι. Αλλά πέρα από τη διάγνωση του προβλήματος, το κομμάτι αυτό έχει ως στόχο να παρέχει ένα βιβλίο συνταγών. Εδώ είναι τα διάφορα εργαλεία στην εργαλειοθήκη και τι μπορείτε να κάνετε με αυτά. Ορισμένες συνταγές είναι εύκολο να γίνουν. Κάποιες είναι δύσκολο να γίνουν. Κάποιες είναι ένα θρεπτικό, ωραίο γεύμα και κάποιες άλλες θα σας κάνουν να πεινάσετε ξανά σε μισή ώρα. Κάποιες μπορεί να σας κάνουν να αρρωστήσετε λίγο. Το κομμάτι αυτό επιχειρεί να αξιολογήσει τους πιθανούς κινδύνους και τα οφέλη που συνδέονται με κάθε πολιτική. Δεν υποστηρίζει καμία από αυτές. Και νομίζω ότι έχει υπάρξει ένας τεράστιος όγκος γραπτών που έχει παρερμηνεύσει τον εαυτό μου ως υποστηρικτή οποιουδήποτε συγκεκριμένου στοιχείου, οποιασδήποτε συγκεκριμένης συνταγής. Δεν είμαι ο σεφ. Υπάρχει ένας σεφ και αυτός είναι ο πρόεδρος και αυτός αποφασίζει τι θα φτιάξει.
Εγώ τι πιστεύω; Νομίζω ότι η λύση είναι η καλύτερη κατανομή των βαρών. Και νομίζω ότι τα έσοδα από τους δασμούς είναι ένα θαυμάσιο μέσο για τη βελτίωση της κατανομής των βαρών, διότι μας επιτρέπει να χρηματοδοτήσουμε την παροχή παγκόσμιων δημόσιων αγαθών. Μας επιτρέπει να ελαφρύνουμε τη φορολογική επιβάρυνση των πολιτών μας για την παροχή αυτών των παγκόσμιων δημόσιων αγαθών, να ελαφρύνουμε το πρόβλημα των διεθνών ροών για την παροχή αυτών των παγκόσμιων δημόσιων αγαθών, και αυτό είναι το κλειδί για την ανθεκτικότητα και για τη διατήρηση του συστήματος ως έχει για πολλές δεκαετίες στο μέλλον, σε αντίθεση με το να φτάσουμε σε ένα σημείο όπου οι Αμερικανοί θα εκφράζουν πολιτική απογοήτευση για το σύστημα αυτό.
Thomas Duesterberg:
Ένας άλλος στόχος που έχει διατυπώσει η κυβέρνηση και σχετίζεται με την επανεξισορρόπηση είναι να διατηρηθούν τα επιτόκια αρκετά χαμηλά και ίσως ακόμη και να μειωθούν στο μακρύτερο άκρο της κλίμακας, έτσι ώστε το εθνικό χρέος που έχουμε να μην εκτοπίζει τις αμυντικές δαπάνες αφενός, αλλά και να μην αποτελεί τέτοιο βάρος μακροπρόθεσμα. Έτσι, εσείς, σε μια άλλη εργασία που κάνατε, και λυπάμαι που επιστρέφω στην ακαδημαϊκή σας καριέρα, αλλά κάνατε μια εργασία με τον Nouriel Roubini που σημείωνε ότι η κυβέρνηση Biden είχε εμπλακεί σε μια μορφή κρυφής ποσοτικής χαλάρωσης για να αντισταθμίσει εν μέρει τη σύσφιξη της Fed και να συμβάλει στην επίμονη διατήρηση του πληθωρισμού. Η τακτική αυτή περιλαμβάνει τη στρέβλωση της έκδοσης κρατικού χρέους προς τα έντοκα γραμμάτια αντί για τα ομόλογα. Θέλω να πω, είχε επίσης ως αποτέλεσμα τη μείωση των επιτοκίων για το τεράστιο χρέος των ΗΠΑ. Είναι αυτού του είδους η πολιτική κάτι που θα σκεφτόταν η κυβέρνησή σας για να κρατήσει τα επιτόκια σε χαμηλά επίπεδα;
Stephen Miran:
Ναι, εννοώ, νομίζω ότι ο Nouriel και εγώ ήμασταν αρκετά σαφείς σε αυτό το έγγραφο ότι αυτή δεν ήταν μια πολιτική που πιστεύαμε ότι ήταν υγιής για τη χώρα ή για τα οικονομικά της χώρας μακροπρόθεσμα. Η προσαρμογή των αλλαγών, στην πραγματικότητα, επιτρέψτε μου να κάνω ένα βήμα πίσω και να πω, πρώτα απ’ όλα, ότι αυτή η ερώτηση θα πρέπει να απευθύνεται στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν είναι οι δικές μου μετοχές. Δεν ελέγχω την έκδοση του χρέους του Υπουργείου Οικονομικών ή την πολιτική. Αλλά παρ’ όλα αυτά, μιλώντας για λίγο για τα οικονομικά, είναι ορθόδοξη πολιτική έκδοσης να ανταποκρίνεται κανείς σε μια ξαφνική έξαρση των χρηματοδοτικών αναγκών με την έκδοση εντόκων γραμματίων. Αν υπάρχει πόλεμος, αν υπάρχει ύφεση, το έλλειμμα θα επεκταθεί δραματικά, δεν θέλετε πραγματικά να διαταράξετε τις χρηματοπιστωτικές αγορές για τη χρηματοδότηση του ελλείμματος, οπότε εκδίδετε βραχυπρόθεσμο χρέος αντί για μακροπρόθεσμο χρέος, επειδή έτσι αποφεύγεται η διαταραχή των αγορών.
Αυτή είναι η ορθόδοξη πολιτική, και παραμένει κατάλληλη όταν έχετε μια αιχμή χρηματοδότησης. Αυτή είναι η σωστή προσέγγιση. Αλλά όχι, γενικά, θεωρούσα τις αποκλίσεις, και νομίζω ότι ο Nouriel θα συμφωνούσε με αυτό, θεωρούσαμε ότι οι αποκλίσεις από την ορθόδοξη πολιτική έκδοσης δεν ήταν απαραίτητα υγιείς για τη χώρα ή για τις χρηματοπιστωτικές αγορές.
Thomas Duesterberg:
Μακροπρόθεσμα;
Stephen Miran:
Μακροπρόθεσμα, ναι. Αλλά για να γίνω σαφής, αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρώ ότι το Υπουργείο Οικονομικών είναι υποχρεωμένο να διαλύσει αμέσως τα κατά κάποιο τρόπο παρελθοντικά, κατά την άποψή μου, λάθη του προηγούμενου Υπουργείου Οικονομικών. Και νομίζω ότι επειδή επισημαίνω ότι κάποιος κατασκευάζει μια ωρολογιακή βόμβα δεν υποχρεώνει κανέναν να πέσει πάνω της για να την εξουδετερώσει και έτσι δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το Υπουργείο Οικονομικών θα διατηρήσει τα οικονομικά μας σε ασφαλή και υγιή βάση.
Thomas Duesterberg:
Εντάξει. Και είστε βέβαιος, σύμφωνα με την οικονομική σας ανάλυση, ότι με την ποικιλία των πολιτικών που έχετε θέσει σε εφαρμογή, συμπεριλαμβανομένης της απορρυθμιστικής κατεύθυνσης της πολιτικής σας, της πολιτικής υπέρ της ενέργειας, ότι μπορούμε να διατηρήσουμε τον πληθωρισμό υπό έλεγχο; Διότι η Fed φαίνεται να ανησυχεί ότι η συσσώρευση πολιτικών μας οδηγεί ενδεχομένως προς την κατεύθυνση ενός λίγο μεγαλύτερου πληθωρισμού;
Stephen Miran:
Ναι, εννοώ, το πιστεύω. Νομίζω ότι η ρυθμιστική πλευρά της οικονομίας είναι ένας από τους σημαντικότερους προσδιοριστικούς παράγοντες της πλευράς της προσφοράς της οικονομίας γενικά, τόσο για τη δυνητική αύξηση του ΑΕΠ, όσο και για τις τιμές. Και οι οικονομολόγοι, νομίζω, το υποτιμούν επειδή είναι δύσκολο να μελετηθεί. Οι φόροι είναι αρκετά εύκολο να μελετηθούν. Κάποιος έχει οριακό φορολογικό συντελεστή 28% ή 34%, και είναι αρκετά απλό, όπως το πώς να το σκεφτεί κανείς αυτό.
Αντιμετωπίζετε όμως ένα διαφορετικό ρυθμιστικό περιβάλλον ανάλογα με το είδος της επιχείρησης που έχετε, το πόσο παλιά είναι η επιχείρησή σας, πόσο μεγάλη είναι η επιχείρησή σας, πόσους υπαλλήλους έχετε, σε ποια δικαιοδοσία δραστηριοποιείστε, πόσο φιλικοί είστε με τις τοπικές ρυθμιστικές αρχές, τις εθνικές ρυθμιστικές αρχές. Το ρυθμιστικό περιβάλλον που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις είναι πολύπλοκο, πολυδιάστατο και απίστευτα λεπτομερειακό και απίστευτα μη μετρήσιμο. Ως αποτέλεσμα, είναι δύσκολο για τους οικονομολόγους να το μελετήσουν, και νομίζω ότι εδώ έχουμε ένα κλασικό πρόβλημα, όπου οι οικονομολόγοι υποτιμούν τον ρυθμιστικό αντίκτυπο στην οικονομία. Και αν πιστεύετε ότι οι υψηλές τιμές οφείλονται στο ότι δεν υπάρχουν αρκετά πράγματα για να καλύψουν τη ζήτηση των καταναλωτών, η ευκολότερη προσέγγιση είναι να φτιάχνουμε περισσότερα πράγματα. Και ο τρόπος για να φτιάξουμε περισσότερα πράγματα είναι να βγάλουμε από τη μέση την κυβερνητική ρυθμιστική αρχή, να αφήσουμε τις εταιρείες να προσαρμόσουν την προσφορά τους στα μεταβαλλόμενα πρότυπα ζήτησης, να αφήσουμε τις εταιρείες να παράγουν περισσότερο, δεν θα έπρεπε να χρειάζονται τρία χρόνια για να πάρουν τις άδειες ή περισσότερο για να πάρουν τις άδειες για να χτίσουν ένα εργοστάσιο ή να εισέλθουν σε μια συγκεκριμένη αγορά. Αυτό θα έπρεπε να γίνεται πολύ πιο γρήγορα. Και έτσι νομίζω ότι αυτό είναι κρίσιμης σημασίας για να σκεφτούμε τις τιμές. Και υπό αυτή την έννοια, νομίζω ότι η Fed έχει έναν πολύ καλύτερο εταίρο όσον αφορά τον πληθωρισμό από ό,τι η προηγούμενη κυβέρνηση. Αυτή η κυβέρνηση θα λάβει μέτρα για να διευρύνει την πλευρά της προσφοράς, να διευρύνει την ικανότητα της αμερικανικής οικονομίας να παράγει πράγματα που επιθυμούν οι καταναλωτές.
Thomas Duesterberg:
Θέλω να αλλάξω ελαφρώς ταχύτητα εδώ και να επικεντρωθώ λίγο περισσότερο στην Κίνα. Αναφέρατε στις εισαγωγικές σας παρατηρήσεις ότι η κλασική οικονομική θεωρία υποδηλώνει ότι τα εμπορικά ελλείμματα αυτορυθμίζονται όσον αφορά τις κινήσεις των νομισμάτων.
Stephen Miran:
Τα υποθέτει. Η κλασική οικονομική θεωρία απλά υποθέτει, το ονομάζουν συνθήκη εγκάρσιας μεταβολής. Αλλά στην πραγματικότητα αυτό που κάνουν είναι να κάνουν υποθέσεις για το πρόβλημα.
Thomas Duesterberg:
Λοιπόν, ξέρουμε ότι δεν λειτούργησε. Και μέρος του λόγου που δεν λειτούργησε στην πραγματικότητα είναι επειδή μερκαντιλιστικές χώρες όπως η Κίνα, οι οποίες παραβιάζουν σχεδόν κάθε κανόνα του οικονομικού εγχειριδίου των ελεύθερων αγορών, επιδοτήσεις, κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας, υπερπαραγωγή, κλείσιμο της δικής τους αγοράς. Έτσι, πολλοί αναλυτές έχουν υποστηρίξει ότι η αδύναμη οικονομία της Κίνας τα τελευταία χρόνια συγκρατείται μόνο από τις υπερεπενδύσεις σε παραγωγική ικανότητα και τις εξαγωγές που προκύπτουν από την παραγωγή αγαθών από τις υπερεπενδύσεις τους.
Αυτό έχει παρατηρηθεί ξανά και ξανά σε βιομηχανίες όπως ο χάλυβας, τα ηλιακά πάνελ, τα κρίσιμα ορυκτά, τα ηλεκτρικά οχήματα, μεταξύ άλλων. Και εξαρτώνται από την πρόσβασή τους στις ξένες αγορές προηγμένων οικονομιών όπως η δική μας, οι οποίες είναι περισσότερο προσανατολισμένες στην κατανάλωση. Αλλά το ερώτημα είναι, αν η Κίνα έχει πραγματικά μια αδύναμη και εξασθενημένη οικονομία και εξαρτάται από τις εξαγωγές, η δασμολογική πολιτική που έχει υιοθετήσει η κυβέρνηση και η πρώτη κυβέρνηση Τραμπ θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική έναντι της Κίνας. Επομένως, η ερώτησή μου είναι αν η ανάλυσή σας σχετικά με το πού κατευθύνεται η κινεζική οικονομία συμφωνεί με την ιδέα ότι είναι πραγματικά αποδυναμωμένη και είναι ιδιαίτερα ευάλωτη στις ενέργειες που λαμβάνει η κυβέρνησή σας στον τομέα των δασμών και του κλεισίματος κάποιας πρόσβασης στις αγορές μας;
Stephen Miran:
Πιστεύω ότι οι Κινέζοι είναι ευάλωτοι στο να βιώσουν σημαντική οικονομική πίεση ως αποτέλεσμα της ιστορικά τολμηρής δράσης που έχει αναλάβει ο πρόεδρος. Και έχουν περιορισμένη ικανότητα να απορροφήσουν αυτόν τον πόνο. Αυτό που βλέπετε από την Κίνα είναι ότι τείνει να εναλλάσσεται μεταξύ διαφορετικών κινητήριων μοχλών της αναπτυξιακής της μηχανής με βάση το τι αισθάνεται ότι μπορεί να αντέξει ανά πάσα στιγμή. Και τείνουν να έχουν αυτούς τους “από πάνω προς τα κάτω” στόχους για το ΑΕΠ και στη συνέχεια, εντάξει, τι μπορούμε να κάνουμε για να επιτύχουμε αυτόν τον στόχο για το ΑΕΠ; Και τη μια στιγμή είναι οι εξαγωγές προς την Αμερική, την επόμενη είναι η διόγκωση της φούσκας των ακινήτων, και μετά οι εξαγωγές προς άλλες χώρες. Και έτσι, τον τελευταίο χρόνο περίπου, βρίσκονται σε μια νέα κατάσταση όπου προσπαθούν να εξάγουν την επιπλέον παραγωγική τους ικανότητα σε όλο τον κόσμο. Αλλά στο τέλος της ημέρας, δεν υπάρχει υποκατάστατο της αμερικανικής ζήτησης.
Και έτσι δεν ξέρω αν θα είναι τόσο επιτυχημένη η προσπάθειά τους να βρουν μια εναλλακτική λύση. Και αυτό είναι μέρος του γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν μόχλευση και άλλες χώρες όχι. Μπορούμε να μιλήσουμε για περιστατικά; Θα με ρωτήσετε ή μπορώ να το αναφέρω τώρα;
Thomas Duesterberg:
Βέβαια.
Stephen Miran:
Νομίζω λοιπόν ότι η συχνότητα εμφάνισης των δασμών είναι ένα από τα πιο σημαντικά. Έτσι, οι οικονομολόγοι χρησιμοποιούν τη λέξη επίπτωση για να αναφερθούν στο ποιος επωμίζεται το κόστος ή το όφελος οποιασδήποτε οικονομικής πολιτικής, είτε πρόκειται για δασμό, είτε για επιδότηση, είτε για φόρο, είτε για ρύθμιση, είτε για οτιδήποτε άλλο. Είναι το ποιος βιώνει πραγματικά τις συνέπειες. Και ένα από τα βασικά αποτελέσματα της οικονομικής επιστήμης είναι ότι το πρόσωπο που επωμίζεται το οικονομικό κόστος ή όφελος δεν είναι στην πραγματικότητα συνάρτηση του ποιος πρέπει να καταβάλει την πληρωμή στην κυβέρνηση. Είναι συνάρτηση των σχετικών ελαστικοτήτων, που βασικά είναι ευκολότερο να σκεφτούμε ως το ποιος είναι πιο ευέλικτος και ποιος είναι άκαμπτος. Και το παράδειγμα που μου αρέσει να χρησιμοποιώ με τους ανθρώπους είναι οι φόροι ακίνητης περιουσίας, επειδή πιστεύω ότι είναι κάτι που οι περισσότεροι άνθρωποι μπορούν να συσχετίσουν.
Φανταστείτε ότι αγοράζετε ένα σπίτι και ξαφνικά η πόλη στην οποία θέλετε να αγοράσετε ένα σπίτι λέει: «Εντάξει, αυξάνουμε τους φόρους ακίνητης περιουσίας κατά 300% και ο λογαριασμός του φόρου ακίνητης περιουσίας σας δεν θα είναι 10.000 δολάρια το χρόνο, αλλά 30.000 δολάρια το χρόνο». Αυτό είναι ένα μεγάλο άλμα, σωστά; Και έτσι αν είστε πολύ ευέλικτοι, (ένας οικονομολόγος θα έλεγε ελαστικός), αν είσαι λοιπόν πολύ ευέλικτος, μπορεί να αποφασίσεις, ε, θα πάω να κοιτάξω την επόμενη πόλη, γιατί θα μπορούσα να ζήσω τρία μίλια πιο κάτω και να είμαι σε παρόμοια κοινότητα. Και θα ήταν μια χαρά. Μπορείτε να μετακινήσετε τη ζήτησή σας πέρα από τα σύνορα. Το άτομο που πουλάει το σπίτι δεν μπορεί να μετακινήσει το σπίτι του πέρα από τα σύνορα. Το σπίτι είναι κολλημένο σε αυτή την πόλη, σωστά; Έτσι, επειδή είστε ευέλικτοι, μπορείτε να προσαρμόσετε τη συμπεριφορά σας για να αποφύγετε το βάρος του φόρου. Το άτομο που πουλάει το σπίτι δεν μπορεί να προσαρμόσει τη συμπεριφορά του. Το σπίτι είναι κολλημένο εκεί που είναι κολλημένο. Οπότε πρέπει να ρίξει την τιμή πώλησής του επειδή η ζήτηση για το σπίτι αυτό εξαφανίστηκε. Σωστά; Και έτσι αυτή η χαμηλότερη τιμή πώλησης είναι πλέον ξεκάθαρη.
Οι οικονομολόγοι της αγοράς θα έλεγαν ότι η επίπτωση του φόρου ακίνητης περιουσίας έπεσε στον ιδιοκτήτη του σπιτιού, όχι στον αγοραστή του σπιτιού. Ο αγοραστής του σπιτιού αλλάζει συμπεριφορά για να αποφύγει τον φόρο. Ο πωλητής του σπιτιού δεν ήταν σε θέση να αλλάξει τη συμπεριφορά του για να αποφύγει τον φόρο. Σωστά; Τώρα, όταν το σκέφτεστε αυτό με τα τιμολόγια, λέτε, εντάξει, ποιος είναι ευέλικτος και ποιος είναι άκαμπτος; Μπορούμε να ανακατανείμουμε τη ζήτησή μας στα σύνορα. Τα εργοστάσια που έχουν ήδη κατασκευαστεί δεν μπορούν να μετακινηθούν. Είναι κολλημένα εκεί που είναι. Η Κίνα έχει αναπτύξει εργοστάσια για την πώληση στην καταναλωτική αγορά των ΗΠΑ. Έχουν εκπαιδεύσει εργάτες για να πουλήσουν στην αμερικανική καταναλωτική αγορά. Μπορούμε να μετακινήσουμε τη ζήτησή μας πέρα από τα σύνορα. Αυτά τα εργοστάσια και οι πολίτες δεν μπορούν να μετακινηθούν. Έχουν κολλήσει εκεί που βρίσκονται. Και έτσι η επίπτωση θα πέσει πάνω τους. Ακριβώς όπως στο παράδειγμα του φόρου ακίνητης περιουσίας. Σωστά;
Τώρα, αυτό συμβαίνει αυτόματα την πρώτη μέρα; Όχι. Αλλά θα συμβεί με την πάροδο του χρόνου; Απολύτως. Αυτή είναι απλώς η βασική οικονομική θεωρία της επίπτωσης στα δημόσια οικονομικά. Και αν η επίπτωση πέφτει σε άλλες χώρες επειδή είναι άκαμπτες, οι Κινέζοι πρέπει τώρα να βρουν κάποιο άλλο μέρος για να απορροφήσουν τη ζήτησή τους, να απορροφήσουν την πλεονάζουσα προσφορά τους. Και μαντέψτε τι; Δεν υπάρχει πουθενά αλλού να απορροφήσει την πλεονάζουσα προσφορά τους. Ποιος θα αγοράσει όσο οι Αμερικανοί καταναλωτές; Κανείς, σωστά; Δεν υπάρχει κανένα άλλο μέρος να απορροφήσει την πλεονάζουσα προσφορά τους. Προμηθεύουν άκαμπτα την παγκόσμια αγορά. Και αυτή η ανελαστικότητα, όπως θα έλεγαν οι οικονομολόγοι, η ανελαστικότητα, σημαίνει ότι επωμίζονται το βάρος, επωμίζονται την επίπτωση των δασμών. Και γι’ αυτό οι δασμοί αντιπροσωπεύουν έσοδα για το Δημόσιο των Ηνωμένων Πολιτειών που χρηματοδοτούνται από τις χώρες στις οποίες επιβάλλουμε δασμούς.
Thomas Duesterberg:
Λοιπόν, αν μου επιτρέπετε να αντιπαρατεθώ λίγο σε αυτό, διότι υπάρχει καταναλωτική ζήτηση εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών. Ας πάρουμε τα ηλεκτρικά οχήματα, η οποία είναι η τελευταία κινεζική βιομηχανία που αναπτύσσεται. Και ειλικρινά, δεν μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε. Κανείς άλλος δεν μπορεί να τους ανταγωνιστεί στην τιμή που βρισκόμαστε τώρα. Έτσι, μπορούν να πωλούν στη Νοτιοανατολική Ασία και κυριαρχούν σε αυτή την αγορά. Προσπαθούν να εισέλθουν στην Ευρώπη. Η Ευρώπη μάλλον δεν θα τους αφήσει να το κάνουν αυτό.
Αλλά υπάρχουν και άλλες αγορές σε όλο τον κόσμο στην Κεντρική Ασία, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική, στις οποίες εργάζονται οι Κινέζοι. Και υπάρχουν ορισμένοι τομείς, και θέλω να αναφέρω τις σπάνιες γαίες ως έναν από αυτούς όπου η κινεζική στρατηγική δεν είναι μόνο να είναι παραγωγός χαμηλού κόστους, αλλά και να θέσει εκτός αγοράς όλους τους άλλους που θα μπορούσαν να τους ανταγωνιστούν. Και το έχουν κάνει αυτό αποτελεσματικά με τις σπάνιες γαίες. Έτσι, το συμπέρασμα που μπορεί να εξαχθεί από αυτό είναι ότι πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν πιο προσεκτικοί για να αναπτύξουμε υποστήριξη από τους συμμάχους μας, ή από εκείνους που ελπίζουμε ότι θα είναι σύμμαχοί μας για να αντισταθούμε στην Κίνα. Υπήρξαν και κάποιες επικρίσεις σχετικά με την προσέγγιση των οριζόντιων δασμών, που στην πραγματικότητα μας οδηγούν σε λάθος κατεύθυνση. Επειδή οι αρνητικές αντιδράσεις, ιδίως από τους Ευρωπαίους, από άλλους, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας περισσότερο την ανάγκη να έχουμε συμμάχους και να αντιδράσουμε στην Κίνα καθώς βαθμολογούμε αυτή την πληθώρα δασμών που θέτουμε σε εφαρμογή;
Stephen Miran:
Επιτρέψτε μου πρώτα να αναφερθώ στο ειδικό σημείο των ηλεκτρικών οχημάτων, το οποίο είναι ότι δεν εισάγαμε κανένα από αυτά αρχικά από την Κίνα. Σωστά; Και έτσι καμία από τις επιπτώσεις δεν πέφτει πάνω μας εξ ορισμού, επειδή ο δασμολογικός συντελεστής για τα εν λόγω αγαθά δεν αλλάζει. Αλλά νομίζω ότι το ευρωπαϊκό παράδειγμα είναι… . Χαίρομαι που το αναφέρατε, διότι ούτε οι Ευρωπαίοι θέλουν να είναι ο προορισμός για την κινεζική ικανότητα εξόδου, σωστά; Και έτσι, θα περίμενα ότι και άλλες χώρες θα αποφάσιζαν τελικά το ίδιο πράγμα. Δεν θέλουμε οι δικές μας βιομηχανίες να καταστραφούν από αυτή την πλεονάζουσα παραγωγική ικανότητα της Κίνας. Και πολλές άλλες αγορές θα αποφασίσουν τελικά πιθανότατα το ίδιο πράγμα, το οποίο οδηγεί στην έλλειψη εναλλακτικών λύσεων, σωστά; Και καταλήγει στην έλλειψη ευελιξίας στην ανακατανομή της προσφοράς.
Το ευρύτερο θέμα της πολιτικής έναντι της Κίνας, κοιτάξτε, στο τέλος της ημέρας ο πρόεδρος κέρδισε τις εκλογές και ο πρόεδρος θα διαπραγματευτεί ή όχι με διάφορες χώρες για ένα σύνολο ενός είδους πακέτου, σωστά; Και αμφιβάλλω ότι οποιοδήποτε πακέτο θα επικεντρωθεί σε ένα συγκεκριμένο στοιχείο. Φαντάζομαι ότι θα έχουν πολλά στοιχεία, όπως συζητήσαμε προηγουμένως, δασμούς και μη δασμολογικά εμπόδια, επιδοτήσεις, αγορές, οτιδήποτε, σωστά; Πιθανώς θα υπάρχει μια ποικιλία από στοιχεία σε κάθε θεωρητικό αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης. Η συμβουλή μου θα ήταν ότι κάποια από αυτά τα πράγματα που περιγράψατε θα ήταν καλό να συμπεριληφθούν σε οποιοδήποτε τελικό αποτέλεσμα. Ωστόσο, ο πρόεδρος είναι αυτός που θα λάβει αυτές τις αποφάσεις.
Thomas Duesterberg:
Εντάξει. Πριν περάσουμε στις ερωτήσεις του ακροατηρίου, αυτή η τελευταία ερώτηση σχετίζεται εν μέρει με την Κίνα, αλλά θα διατυπώσω τον ισχυρισμό ότι δεδομένων όλων όσων συνέβησαν στον κόσμο του εμπορίου τα τελευταία 20 χρόνια, την άφιξη μιας μεγάλης μερκαντιλιστικής χώρας στη σκηνή, την ακαμψία του συστήματος κανόνων του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου, την αλλαγή των κανόνων αυτού του οργανισμού, ότι ο ΠΟΕ είναι ουσιαστικά σχεδόν νεκρός. Και από την άλλη πλευρά, οι Κινέζοι, με διάφορα μέσα, όπως η προσπάθεια υπονόμευσης του δολαρίου, η δημιουργία του δικού τους συστήματος χρηματοδότησης, το σύστημα Belt and Road, το made in China 2025, τους BRICS, προσπαθούν να οικοδομήσουν μια εναλλακτική οικονομική σφαίρα, αν θέλετε. Αυτό μας αποκλείει. Θα πρέπει να σκεφτόμαστε ή η κυβέρνησή σας να σκέφτεται το επόμενο βήμα για την ανοικοδόμηση μιας τάξης βασισμένης σε κανόνες; Ίσως αποκλείοντας την Κίνα, αλλά όχι απαραίτητα, αν και πιθανότατα δεν πρόκειται να αλλάξει την κατεύθυνση προς την οποία βαδίζει. Θα πρέπει να σκεφτόμαστε το επόμενο στάδιο ενός παγκόσμιου εμπορικού συστήματος βασισμένου σε κανόνες;
Stephen Miran:
Νομίζω ότι η θέσπιση κανόνων είναι καλό πράγμα. Και είναι κάτι που νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμο. Και όπως έχω πει, υπήρξε μια μακρά περίοδος κατά την οποία πολλά άρθρα ειδήσεων έβγαζαν, τη μία ή την άλλη συνταγή από το βιβλίο συνταγών μου και έλεγαν ότι αυτό συμβαίνει. Και δεν μπορούσα να απαντήσω επειδή δεν μπορούσα να μιλήσω δημόσια κατά τη διάρκεια της διαδικασίας επιβεβαίωσης. Αλλά στη συνέχεια, αφού επιβεβαιώθηκα, τότε μπορούσα να πω, όχι, δεν υπάρχει κανένα μυστικό σχέδιο εδώ. Ο Πρόεδρος είναι πολύ σαφής. Επικεντρώνεται σε δίκαιους και αμοιβαίους δασμούς και έτσι εξελίχθηκαν τα πράγματα. Κοιτάξτε, όπως είπα και πριν, ο πρόεδρος είναι ένας φοβερός διαπραγματευτής, σωστά; Ο οποίος διαπραγματεύεται συμφωνίες σε όλη του την καριέρα. Και αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να διαπραγματευτεί για να δημιουργήσει ένα καλύτερο εμπορικό σύστημα για την Αμερική και τον κόσμο, αυτός είναι ο Πρόεδρος Τραμπ. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αν κάποιος μπορεί να το κάνει, αυτός μπορεί. Και έτσι η συμβουλή μου προς κάθε ξένη κυβέρνηση που μπορεί να το θέλει είναι ότι καταλαβαίνω ότι το τηλέφωνο χτυπάει ασταμάτητα σε διάφορα σημεία του Λευκού Οίκου. Συνεχίστε να καλείτε στο τηλέφωνο τον Λευκό Οίκο.
Thomas Duesterberg:
Εντάξει. Το κοινό, πολύ υπομονετικό. Και θέλω να περάσω στις ερωτήσεις. Θέλω να ξεκινήσω με τον κ. Stein από την Washington Post, νομίζω. Είστε ακόμα εδώ;
Στάιν:
Ναι, φυσικά. Προφανώς, λοιπόν, έχετε μιλήσει εδώ αρκετά για το παγκόσμιο εμπορικό έλλειμμα, το οποίο νομίζω ότι πολλοί οικονομολόγοι συμφωνούν ότι είναι ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να συζητηθεί. Η κριτική βέβαια ήταν ότι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Λευκός Οίκος την περασμένη εβδομάδα μπορεί να μην φαίνονται να ανταποκρίνονται σε αυτό το παγκόσμιο ζήτημα, αλλά αντίθετα να στοχεύουν αρκετά αυστηρά χώρες για τις οποίες υπάρχει ελάχιστη ένδειξη ότι συμβάλλουν στο πρόβλημα που περιγράψατε εδώ σήμερα. Θα μπορούσατε να εξηγήσετε για παράδειγμα γιατί στο Λεσότο επιβάλλονται δασμοί 50%; Ποια είναι η συμβολή του Λεσότο στο πρόβλημα που εντοπίσατε για την κυριαρχία του δολαρίου; Και έτσι υποθέτω ότι η γενικότερη ερώτηση είναι ότι ανάμεσα στο πρόβλημα που εντοπίσατε εδώ και των μέτρων για το εμπορικό έλλειμμα που ανακοίνωσε ο πρόεδρος υπάρχει ένα χάσμα. Σας ευχαριστώ λοιπόν που είστε εδώ και που δεχτήκατε την ερώτηση.
Stephen Miran:
Σας ευχαριστώ. Επιτρέψτε μου κατ’ αρχάς να πω ότι δεν νομίζω ότι η κυριαρχία του δολαρίου αποτελεί πρόβλημα. Νομίζω ότι η κυριαρχία του δολαρίου είναι ένα σπουδαίο πράγμα. Έχει κάποιες παρενέργειες που μπορεί να είναι προβληματικές και θα ήθελα να βρω τρόπους να βελτιώσω τις παρενέργειες ώστε η κυριαρχία του δολαρίου να μπορεί να συνεχιστεί για δεκαετίες στο διηνεκές. Νομίζω ότι αυτό θα ήταν υπέροχο.
Η διάγνωσή μου για τα προβλήματα αυτών των παρενεργειών είναι ένα είδος γενικής διάγνωσης του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί το διεθνές εμπόριο και η διεθνής χρηματοδότηση. Οι αμοιβαίοι δασμοί που ανακοινώθηκαν την περασμένη εβδομάδα είναι μια συγκεκριμένη πολιτική που αποσκοπεί στην αντιμετώπιση των αθέμιτων όρων ανταγωνισμού μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων χωρών. Υπάρχουν και άλλες πολιτικές που έχει ανακοινώσει ο πρόεδρος. Υπάρχουν άλλοι δασμοί έναντι της USMCA, της φαιντανύλης, των αυτοκινήτων. Υπάρχουν και άλλες μελέτες σε εξέλιξη. Το πλαίσιό μου δεν προκάλεσε άμεσα με οποιονδήποτε τρόπο τους αμοιβαίους δασμούς. Είναι ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα που στοχεύει στη συγκεκριμένη εθνική κατάσταση έκτακτης ανάγκης των εμπορικών ελλειμμάτων. Επειδή η εθνική κατάσταση έκτακτης ανάγκης είναι τα εμπορικά ελλείμματα, η μορφή αποκατάστασης της εθνικής κατάστασης έκτακτης ανάγκης έπρεπε να σχετίζεται με τα εμπορικά ελλείμματα. Και αυτό είναι ένα μέρος του λόγου για τον οποίο οι δασμολογικοί συντελεστές υπολογίστηκαν με τον τρόπο που υπολογίστηκαν. Δεν μπορώ να μιλήσω συγκεκριμένα για κάποια συγκεκριμένη χώρα, αλλά γνωρίζω ότι αν η κατάσταση έκτακτης ανάγκης είναι τα εμπορικά ελλείμματα, τότε τα εμπορικά ελλείμματα θα πρέπει να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο στη σκέψη για το πώς θα διορθωθεί η κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
Gavin Bade:
Πρόεδρε, ο Gavin Bade από την Wall Street Journal. Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το θέμα των διαπραγματεύσεων. Είστε εδώ πάνω και λέτε, «Σηκώστε το τηλέφωνο και καλέστε συνέχεια». Μόλις είδαμε την είδηση, ενώ εσείς μιλούσατε, ότι ο Υπουργός Οικονομικών θα ηγηθεί των διαπραγματεύσεων με την Ιαπωνία, αλλά σχεδόν ταυτόχρονα έχουμε ένα άρθρο στους Financial Times από τον Peter Navarro που λέει πολύ ξεκάθαρα, και παραθέτω, «Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση. Και οι χώρες που έχουν στήσει εμπορικά εμπόδια εδώ και δεκαετίες και απευθύνονται σήμερα στον Λευκό Οίκο δεν θα πρέπει απλώς να πιστεύουν ότι αν μειώσετε τους δασμούς, θα τους μειώσουμε κι εμείς». Γιατί, λοιπόν, υπάρχουν αντικρουόμενες αφηγήσεις από την κυβέρνηση όσον αφορά το αν πρόκειται για διαπραγμάτευση ή όχι; Και πολύ συγκεκριμένα, μπορούμε να περιμένουμε κάποια συμφωνία πριν από την έναρξη ισχύος των αμοιβαίων δασμών στις 9 Απριλίου; Αν θα μπορούσατε να απαντήσετε συγκεκριμένα και σε αυτό, θα ήταν υπέροχο. Σας ευχαριστώ.
Stephen Miran:
Σίγουρα. Και αυτό είναι μια χαρά. Η διαφωνία είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορείτε να ενισχύσετε τα επιχειρήματά σας και να αποφύγετε την ομαδική σκέψη και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ υγιές. Δεν μπορώ να μιλήσω για το αν θα υπάρξει συμφωνία ή όχι. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αυτή η επιλογή θα παραμείνει τελικά στον πρόεδρο, όπως συνέβαινε πάντα. Και να επισημάνω σε όλους, όπως έκανα και πριν, την ιστορία της ικανότητας του προέδρου να δημιουργεί συμφωνίες όταν κανείς δεν πίστευε ότι ήταν δυνατόν. Κανείς δεν πίστευε ότι η συμφωνία της πρώτης φάσης με την Κίνα θα γινόταν το 2019, και όμως έγινε, επειδή ο πρόεδρος είναι τόσο ταλαντούχος διαπραγματευτής. Και αυτή η συμφωνία της πρώτης φάσης θα παρείχε μια ποικιλία παραχωρήσεων από την Κίνα σε όλο το φάσμα των σημαντικών διαστάσεων του εμπορίου, της πνευματικής ιδιοκτησίας, της πρόσβασης στην αγορά, του νομίσματος, της αγοράς γεωργικών προϊόντων. Και νομίζω ότι θα ήταν φανταστική αν οι Κινέζοι την είχαν τηρήσει.
Δυστυχώς, οι Κινέζοι εγκατέλειψαν τη συμφωνία της πρώτης φάσης και η κυβέρνηση Μπάιντεν αποφάσισε να την αγνοήσει. Δώσαμε στην κυβέρνηση Μπάιντεν ένα υπέροχο εμπορικό αποτέλεσμα και μετά αποφάσισαν να το πετάξουν στα σκουπίδια χωρίς κανέναν λόγο. Και νομίζω ότι αυτό ήταν εξαιρετικά ατυχές. Και θα ήταν ωραίο για την Κίνα να προσπαθήσει να ανταποκριθεί σε αυτό σε οποιοδήποτε σημείο των τελευταίων ετών, των τελευταίων μηνών. Επομένως, δεν μπορώ να σας πω τι πρόκειται να συμβεί ή τι δεν πρόκειται να συμβεί, παρά μόνο να πω ότι ο πρόεδρος είναι ο μόνος που θα το αποφασίσει. Αλλά μπορώ να σας δείξω την ιστορία του και η ιστορία του στα θέματα της δημιουργίας συμφωνιών είναι αρκετά μεγάλη.
Gavin Bade:
Αν μου επιτρέπετε, κύριε, η συμβουλή που δίνετε στον πρόεδρο σχετικά με το αν θα πρέπει να κάνει μια συμφωνία ή όχι είναι διαφορετική από αυτή που του έδινε π.χ. ο Peter Navarro;
Stephen Miran:
Λοιπόν, δεν βρίσκομαι ανάμεσα στους δύο στις συνομιλίες που κάνουν. Ωστόσο, νομίζω ότι είμαι αρκετά ξεκάθαρος ότι πιστεύω ότι η Αμερική αξίζει καλύτερους εμπορικούς όρους. Με τι ακριβώς μοιάζει αυτό, έχω περιγράψει ότι δεν επικεντρώνομαι σε κάποια διάσταση των καλύτερων εμπορικών όρων. Και έτσι η γνώμη μου είναι ότι υπάρχει μια ποικιλία βελτιώσεων που θα μπορούσαν να γίνουν, αλλά στο τέλος της ημέρας, ο πρόεδρος είναι ο αποφασίζων και αυτός θα αποφασίσει.
Thomas Duesterberg:
Νομίζω ότι έχουμε χρόνο για μια ακόμη γρήγορη ερώτηση.
Patrick Wilson:
Καλησπέρα. Είμαι ο Πάτρικ Γουίλσον. Εργάζομαι για την MediaTek. Είμαστε μια ταϊβανέζικη εταιρεία ημιαγωγών, οπότε προφανώς παρακολουθούμε στενά, αλλά επενδύουμε και συνεχίζουμε να επενδύουμε στις ΗΠΑ Η ερώτησή μου αφορά το εργατικό δυναμικό. Διηύθυνα επίσης μια εμπορική ένωση στον τομέα της μεταποίησης. Και το νούμερο ένα ζήτημα των τελευταίων 11 ετών για τους αμερικανούς κατασκευαστές ήταν η έλλειψη εξειδικευμένων εργαζομένων. Οι θέσεις εργασίας μένουν ακάλυπτες για πολλούς μήνες κάθε φορά. Η ανεργία στους μεταποιητικούς κλάδους είναι χαμηλότερη από ό,τι στη γενική οικονομία. Κατά την πρώτη θητεία του προέδρου, μια από τις μεγαλύτερες επιτυχίες του ήταν το Συμβούλιο του Προέδρου για την πολιτική του εργατικού δυναμικού. Και όπως ακριβώς είπατε, η κυβέρνηση Μπάιντεν αγνόησε πολλές από αυτές τις σπουδαίες συστάσεις που προέκυψαν από την πολιτική εργατικού δυναμικού του Προέδρου Τραμπ. Αναρωτιέμαι, προφανώς αυτό αποτελεί μέρος της στρατηγικής για την ανανέωση της μεταποίησης στις ΗΠΑ, πώς εντάσσεται σε αυτό το θέμα το εργατικό δυναμικό και υπάρχει κάποιος τρόπος να δράσουμε κατά κάποιον τρόπο βάσει αυτών των σπουδαίων συστάσεων που έδωσαν οι σύμβουλοι του προέδρου την προηγούμενη φορά;
Stephen Miran:
Συμφωνώ ότι θα ήταν πολύ καλό να επανέλθει αυτό το θέμα. Και νομίζω ότι η άποψή μου είναι ότι η επένδυση στους Αμερικανούς είναι μια από τις πιο επωφελείς επενδύσεις που θα μπορούσατε να κάνετε. Το ανθρώπινο κεφάλαιο έχει σημασία, οι άνθρωποί μας, το μέλλον μας, και πρέπει να επενδύσουμε σε αυτούς. Και συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Επιτρέψτε μου όμως να το γυρίσω σε εσάς και να σας κάνω μια ερώτηση. Γιατί οι εταιρείες δεν επενδύουν περισσότερο στην εκπαίδευση των εργαζομένων;
Patrick Wilson:
Θυμάμαι ότι στις ΗΠΑ οι εταιρείες ξοδεύουν σχεδόν πέντε φορές περισσότερα δολάρια για τα δικά τους προγράμματα κατάρτισης από ό,τι όλες οι πολιτειακές και τοπικές και ομοσπονδιακές κυβερνήσεις μαζί. Είναι μια αναλογία πέντε προς ένα. Έτσι, σίγουρα οι εργοδότες είναι πολύ αφοσιωμένοι στην εκπαίδευση των εργαζομένων τους. Νομίζω όμως ότι το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός για σπουδαίες θέσεις εργασίας στην οικονομία μας. Και έτσι οι ίδιες οι θέσεις εργασίας στον τομέα της μεταποίησης που θέλουμε να επαναφέρουμε, πολλές από αυτές είναι λιγότερο ελκυστικές για τους Αμερικανούς εργαζόμενους από τις άλλες θέσεις εργασίας υψηλής ειδίκευσης, όπως ίσως η εργασία σε ένα εργοστάσιο ημιαγωγών, η οποία είναι μια πολύ ελκυστική θέση εργασίας και έχει πολλούς υποψήφιους. Αλλά κάποια άλλα πράγματα, όπως η εργασία συναρμολόγησης, για παράδειγμα, είναι λιγότερο ελκυστικά για τους Αμερικανούς εργαζόμενους.
Stephen Miran
Μου αρέσει αυτή η απάντηση, διότι μπορώ να απαντήσω λέγοντας ότι αν βελτιώσουμε τη ζήτηση για τα αμερικανικά προϊόντα ανοίγοντας τις ξένες αγορές στα προϊόντα μας και καταργώντας τους άδικους ασύμμετρους εμπορικούς άξονες και τους άδικους ασύμμετρους εμπορικούς όρους, όλοι οι κατασκευαστές μας θα είναι πιο ανταγωνιστικοί, όλοι οι κατασκευαστές μας θα έχουν πολύ περισσότερες επιχειρήσεις και πολύ μεγαλύτερη ζήτηση. Και θα είναι σε θέση να πληρώνουν τους μισθούς που απαιτούνται για την πρόσληψη εργαζομένων και θα είναι πολύ πιο ελκυστικό να εργάζεται κανείς σε μία από αυτές τις επιχειρήσεις που αναφέρετε σε σχέση με τους άλλους εργαζόμενους.
Thomas Duesterberg
Πρόεδρε, σας ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας. Αναρωτιέμαι, ξέρω ότι πρέπει να επιστρέψετε στον πραγματικό κόσμο, ο οποίος είναι αρκετά πολυάσχολος αυτές τις μέρες, αλλά μήπως υπάρχει κάτι που δεν έχουμε καλύψει και για το οποίο θα θέλατε να μιλήσετε πριν κλείσουμε το θέμα;
Stephen Miran:
Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει, αλλά δεν μπορώ να το σκεφτώ τώρα. Αλλά ίσως το κάνουμε στο μέλλον.
Thomas Duesterberg:
Εντάξει. Σας ευχαριστώ πολύ.
Stephen Miran:
Σας ευχαριστώ.
Πηγή: Hudson Institute
Μετάφραση: antapocrisis
Πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Συμβούλων του Ντόναλντ Τραμπ, οικονομολόγος και αναλυτής του Hudson Bay Capital Management.